| 發布日期： 2008-12-19 | 小 | 中 | 大 | 【關閉窗口】 |
|
—互動沙龍“新醫改對醫藥產業的影響” 嘉賓： 于明德 中國醫藥企業管理協會常務副會長 余暉 中國經濟體制改革研究會公共政策研究中心主任 朱恒鵬 中國社會科學院經濟研究所研究員 王波 北京秦脈醫藥咨詢有限責任公司總裁 主持人： 牛正乾 九州通集團副總經理 取消“以藥養醫”體制要靠三個競爭體系 主持人：大家好！先給大家介紹一下四位嘉賓。于會長，醫藥改革的見證者、參與者和推動者。余暉教授，中國經濟體制改革研究會公共政策研究中心的主任，中國經濟改革研究會新醫改研究課題組副組長。朱恒鵬，中國社會科學院經濟研究所研究員，他重點研究藥物政策方面，對基本藥物制度的研究非常深入。王波，北京秦脈醫藥咨詢公司總裁，他們非常特殊，更多的是做了政府的顧問，也給企業做少量的顧問。好，我們現在開始互動交流提問。 搜狐健康：大家都知道，“以藥養醫”的機制是個惡制度，產生諸多弊病。而制藥工業和醫藥商業，也背了多年的“黑鍋”，背了多年的罵名。在各位看來，徹底取消“以藥養醫”這個機制現在有沒有可行性？新醫改方案里面有沒有針對這個機制寫一些辦法？ 于明德：這個在方案里不是很明確，寫的也不清楚，但是我對此的建議是很清晰的，就是希望國務院批準建立三個方面的競爭體系：醫院和醫院間的競爭，醫藥企業之間的競爭，第三個就是保險公司之間要競爭，這三個競爭體系同時存在的情況下要給老百姓三個權利：第一，藥品選擇權；第二，醫院選擇權；第三，保險公司選擇權。如果這三個權利都落實了，這個醫改就肯定可以順利很多。如果這三個競爭體系建立不起來，“以藥養醫”是很難避免的。 主持人：新醫改方案征求意見稿出臺當日，我仔細研讀后的感受就是，“新醫改高舉公益性大旗，搞回歸計劃體制部門壟斷集權之實。所謂的四梁八柱的改革，不是真改革！而是對現有醫藥衛生體制存在的問題和弊端進行全面加強和加固！”當然，新醫改方案也有亮點，諸如全民醫保是亮點，鼓勵社會資本進入是亮點，落實醫院的獨立法人地位是亮點。 下面我先問一個問題：在本輪醫改方案提出的公共衛生服務的公益性怎么最后變成了維護公立醫療機構的公益性？ 余暉：從衛生經濟學的角度看，醫療服務行業中的公共衛生這一塊是有公益性、公共性的，但是除了公共衛生這一塊，剩下的醫療服務應該是一種私人產品，因為每個人去看病的時候跟別人是沒有關系的，但是為什么說這種私人產品我們給它戴的帽子是具有社會公益性的帽子呢？是因為一個人有病必須得去看，但是不見得完全有自己的支付能力，這個時候怎么辦？通過一個社會共濟的形式提供，通過共濟的方法能夠有條件去看病，這就是我們說的社會保險。當然要把國家政府的稅收來提供這種公益的話也可以滿足它的社會公益性。 這個醫改目標里面，除了全面覆蓋，還要保證公共衛生、公共醫療衛生的公益性，其實這就把公共衛生和醫療服務都涵蓋進去了。通過社保來購買服務，其實不在乎它是公立還是私立的，只要能夠提供合格的醫療服務就好了。 提問：我有一個問題，目前人員的地域流動性比較大，目前定點醫保對流動人口的看病造成很大的困難。我想請問下，今后定點醫保和醫保統籌的發展方向會怎么樣？ 朱恒鵬：你說的是一個很實際的問題，這里面一個是資金問題，另外一個是參保居民的選擇權問題，的確是一個大問題，不光這個方面，在社保方面在養老方面其實更嚴重，這個是很多人沒有意識到的。醫療機構的選擇問題，定點醫院不是一個好辦法，但這就是我們的思路，幾千年來老想把你“定”在哪里，如戶口制度，這個思路是根深蒂固的，當然也有管理上的方便。 比較理想的是給老百姓在醫療機構選擇上有權力，在哪里看病都給我報銷，報銷比例根據不同的規定報銷，這是理想的情況。但從現階段來看，這個恐怕只能是一個漸進的過程。中國的改革一個很大的特征就是地方有不同的實驗，我們有些地方在定點制度方面還是很嚴的，定點制度實際上一方面剝奪了老百姓的選擇權，另一方面是壟斷，不到我這里看病沒人給你報銷，我給你開什么藥必須拿什么藥，我服務態度不好你也得忍著。 有些地方也有一些新的嘗試，前段時間我到廣東去調研，一個省很近的兩個地區就有很大的差距。 東莞的門診定點是就定一個機構，所有的去其它機構看病都不給你報，這是一個很死的規定，而順德就是另外的情況，每個機構都可以報。我給大家舉一個例子：當地的婦女和外來常住人口，居住一定時間以上比如在順德呆了五年的，會有一個生育保險，生孩子報銷三千塊錢，不管在哪里生都能報銷三千塊錢。于是很多打工妹生孩子的時候就回老家生去了，她考慮當地順德的費用太高，回老家生孩子可能只要一千，在順德可能要花三四千四五千，回家生孩子不僅便宜，護理方便還有老人。回家營養吃雞蛋吃肉都比較便宜，在順德這里都貴。還有一個回家的重大原因，就是我回家生孩子只花八百塊錢，回來還是能報三千，生孩子還能賺錢呢，老百姓沒有吃虧，老百姓有了選擇權，老百姓很高興！ 基本藥物制度不是我們需要的制度 提問：我是一家中藥企業的區域經理，我的問題是：第一個是基本藥物目錄什么時候能實施？第二，它以什么方式實施？ 朱恒鵬：坦率地講，基本藥物制度其實不是咱們國家所需要的。袁隆平偉大在哪里？是解決了我們吃飽的問題，而不是好吃不好吃的問題。基本藥物就是這樣的目的，在藥很缺的情況下，我們先把最基本的二三百種保證供給就可以了，但是咱們國家現在早就跨過這個階段了。而基本藥物目錄的品種是400種還是500種？爭這個也沒意義，最后爭的是公關等其它的東西。 再者說，基本藥物目錄和醫保目錄是合并還是不合并？如果不合并，2400種藥都可以報銷，在這種情況下醫院讓患者非要選700多種，那是不可能的。我已經2400多種藥吃了十年，我們還經常不滿意，這種情況下讓我選700多種，老百姓肯定不愿意。享受公費醫療的人數不多但是都掌握制訂政策的權力，你告訴公費醫療這些人以后只700多種能報銷，剩下的不能報銷，我們部長、市長會同意嗎？不同意！能實行嗎？不能實行。所以說，公費醫療仍然將執行2400種！城市職工地位雖然大大下降，可是現在城市人口的呼聲比農村人口還是高得多。要讓城鎮職工享受十年2400多種縮小到700種能同意嗎？不同意。最終的結果，我想肯定是這樣，基本藥物目錄700多種，2400種醫保目錄不改，醫保也報，基本藥物也報，在這種情況下大家想基本藥物目錄還有價值嗎？沒價值了！ | ||
