| 發(fā)布日期： 2012-04-28 | 小 | 中 | 大 | 【關(guān)閉窗口】 |
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中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)于4月23-24日在合肥召開六屆七次會(huì)長(zhǎng)（擴(kuò)大）會(huì)議，并舉辦“第二十一屆中國醫(yī)藥企業(yè)營銷高峰論壇”。 據(jù)悉，本次中國醫(yī)藥企業(yè)營銷峰會(huì)將重點(diǎn)對(duì)“醫(yī)改新動(dòng)向”、“產(chǎn)業(yè)新政策”、“監(jiān)管新舉措”、“經(jīng)濟(jì)新形勢(shì)”、“行業(yè)新格局”、“市場(chǎng)新變化”、“轉(zhuǎn)型新戰(zhàn)略”、“營銷新策略”八大主題進(jìn)行深入討論。 于明德：藥品選擇“唯低價(jià)”政策損國害民 他表示，藥品的選擇以最低價(jià)格為指導(dǎo)思想，無論理論和實(shí)踐都說不過去。在我們選擇最低價(jià)格中標(biāo)的同時(shí)，其實(shí)忽略了其他設(shè)定的所有條件，而他們?cè)谥袠?biāo)過程中應(yīng)該起到的一部分份額的作用被完全忽略掉了。如果我們只把眼睛盯在兩個(gè)字上：低價(jià)。這個(gè)政策實(shí)行的時(shí)間越久，國家損失越大，人民受害的程度越深。以下為文字實(shí)錄： 于明德：我覺得言論多元化比一元化好。有爭(zhēng)論比沒有爭(zhēng)論好。我作為一個(gè)爭(zhēng)論的一方提提我對(duì)當(dāng)前政策的學(xué)習(xí)意見。第一，我們最近頻繁的看到關(guān)于醫(yī)改三年的總結(jié)。我們感到這三年醫(yī)改最突出的成績(jī)?nèi)齻�(gè)字：保兩民。農(nóng)民、居民在三年醫(yī)改中是最大的受益者。這部分人群十億多，中國的社會(huì)穩(wěn)定靠他們。這是最偉大的一件事情。我們建國六十多年來，沒有做過這樣偉大的事情。這三年醫(yī)改實(shí)現(xiàn)了對(duì)最貧困人的基本醫(yī)療保障。政府拿出12409億，這么多的錢完全是新增，完全超過了原來中央提出的8500億。我們從07年開始的新農(nóng)合，人均政府補(bǔ)助40塊錢開始。到2002年，增長(zhǎng)速度是前所未有的。這體現(xiàn)了政府關(guān)注民生的一種具體行動(dòng)的落實(shí)。 于明德：說成績(jī)必須說問題，問題：體制未突破。基本政策需要完善，由沒有到有，是一個(gè)很大的進(jìn)步，在這個(gè)進(jìn)步過程中我們感覺到有一個(gè)突出的問題，我們對(duì)不管是哪的經(jīng)驗(yàn)，不管是哪里的文件，選最低價(jià)格中標(biāo)這六個(gè)字，無論如何不贊同。作為藥品的選擇，選最低價(jià)格這樣一個(gè)指導(dǎo)思想，無論理論和實(shí)踐都是說不過去的。這個(gè)沒關(guān)系，我們還可以繼續(xù)討論兩年、三年，五年甚至更長(zhǎng)時(shí)間。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。我們覺得選最低價(jià)格中標(biāo)，忽略了你其他設(shè)定的所有的條件。他們?cè)谥袠?biāo)過程中應(yīng)該起到的一部分份額的作用，完全忽略掉了。而最后你只把眼睛盯在兩個(gè)字上：低價(jià)。這個(gè)政策實(shí)行的時(shí)間越久，國家損失越大，人民受害的程度越深。國務(wù)院歷來主張的質(zhì)量?jī)?yōu)先、價(jià)格合理。只是這一輪有人提出來了，他們是經(jīng)驗(yàn)嗎？我覺得是經(jīng)，沒有驗(yàn)。他們干了，但是沒有被實(shí)踐證明是正確的。 于明德： 增配目錄的問題，我覺得不管怎么樣，把原來限制很嚴(yán)格的，只準(zhǔn)使用基本藥物的政策放寬為既可以使用基本藥物，也可以使用費(fèi)基本藥物。這樣一個(gè)做法應(yīng)該是進(jìn)步，應(yīng)該給一個(gè)歡呼聲。不管那5488金額是多少，他必定給了人民群眾更多的選擇，讓人民群眾可以在更大的范圍內(nèi)選擇自己的醫(yī)療服務(wù)，并不增加國家一分錢的負(fù)擔(dān)。因?yàn)閳?bào)銷各自規(guī)則。我需要，你不能不讓我需要。在這一點(diǎn)上，安徽還是很大膽的邁出了這一步。我們覺得應(yīng)該給予鼓掌。現(xiàn)在要制訂的新政策叫完整版的目睹。這個(gè)整車出也行，不出也可，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在目錄不缺。不完全統(tǒng)計(jì)，我們有這些目錄，加在一起有多少種，不完全統(tǒng)計(jì)有數(shù)千種。遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過WHO規(guī)定的300多種。我們現(xiàn)在的問題是目錄亂。這些規(guī)則使大家感到很痛苦。現(xiàn)在基藥落實(shí)的好和不好？不可一概而論。有些地方落實(shí)的好，有些地方落實(shí)的不太好。大家各自做出自己的判斷。我們覺得好和不好，聽中央電視臺(tái)也不行，看文件也不行，要聽廣大人民群眾怎么說。人民群眾滿意不滿意是我們唯一的判斷標(biāo)準(zhǔn)。這些看著很矛盾的數(shù)字，有人用調(diào)查的數(shù)字，某一個(gè)地區(qū)，某一個(gè)地方上升、下降。和我們看到數(shù)千經(jīng)驗(yàn)的北大、清華兩個(gè)報(bào)告結(jié)論截然相反。這種現(xiàn)象在中國還要長(zhǎng)期持續(xù)的。至于你相信哪一個(gè)，你就信哪一個(gè)。我們覺得零差率不好，零差率首先傷害了醫(yī)生的積極性。看看社會(huì)科學(xué)院、搜狐網(wǎng)的調(diào)查，你就會(huì)可見一斑。補(bǔ)償也欠佳，44.8%受訪的村醫(yī)說尚未拿到。只準(zhǔn)使用基本藥物，不準(zhǔn)使用非基本藥物更是錯(cuò)誤。限制了人民群眾看病的需求，這不是醫(yī)改的初衷。你可以不報(bào)銷，不能不準(zhǔn)用。現(xiàn)在很多地方規(guī)定，只準(zhǔn)用基本藥物，不準(zhǔn)用非基本藥物。這個(gè)做法正在被糾正過程中。 于明德：統(tǒng)一定價(jià)，也許一部分緊缺的市場(chǎng)上不能保證完全供應(yīng)的少數(shù)企業(yè)生產(chǎn)，全國需要量不穩(wěn)定的會(huì)統(tǒng)一價(jià)。沒有問題。如果政府全部報(bào)銷了，全部統(tǒng)一定價(jià)，也沒有問題。只是在目前多元籌資的體制下，政府統(tǒng)一，有問題。因?yàn)檫@個(gè)錢不完全是政府的。有政府的、有企業(yè)的、有個(gè)人的，為什么政府要一家統(tǒng)一？但是如果變成政府采購了。完全可以。我們給人大也寫了意見，不知道他們能不能接受。 于明德：限抗令的效果如何，不要被限抗迷失醫(yī)改大方向。這在我們政府依法行政的歷史上也是一個(gè)創(chuàng)新，文件沒有下，行動(dòng)已經(jīng)開始。行動(dòng)開始的名義是什么？叫整治活動(dòng)，文件的名義是抗菌藥物臨床使用管理辦法。你們現(xiàn)在所有人看到的都是征求意見稿，正式稿一直沒有出。要求基層執(zhí)行，那是一個(gè)部門在按照他的意見推動(dòng)。制止濫用是我們年復(fù)一年、日復(fù)一日的工作。所以對(duì)抗生素濫用的最主要的解決辦法是教育。醫(yī)生知不知道他在濫用，不一定。患者知不知道他點(diǎn)名要的這個(gè)藥不符合科學(xué)用藥？不一定。為什么是這樣呢？教育不夠。我們覺得制止濫用第一個(gè)有效措施是加強(qiáng)對(duì)患者醫(yī)生的科普教育。這個(gè)內(nèi)容非常多。第二，制度建設(shè)，藥物敏感性實(shí)驗(yàn)作為例行項(xiàng)目全部實(shí)現(xiàn)，這個(gè)事情就解決了。你為什么要那么多限制，你不覺得你說那么多限勞嘴嗎？深層次的問題就是錢，康生路背后帶錢給醫(yī)院、給醫(yī)生，這是多年來的事實(shí)，誰也別想遮蓋。所有人都知道。這個(gè)問題有以藥養(yǎng)醫(yī)的深層次原因。不解決以藥養(yǎng)醫(yī)深層次的原因，你限什么也限不住。因?yàn)槟阏f不以藥養(yǎng)醫(yī)，誰來養(yǎng)？怎么養(yǎng)？只有這些問題回答了，這些錢才有可能由灰色變?yōu)殛柟狻Ｈ绻@個(gè)問題沒有解決，你就強(qiáng)制性的說一聲不能這樣，不能那樣，你想一想這個(gè)后果能行嗎？ 于明德：差率辦法，近期不會(huì)出臺(tái)。這個(gè)文件出不出都沒有根本性的作用，只能表達(dá)我做了，不能表達(dá)我做好了。一定是這樣一個(gè)過程文件。這樣一個(gè)辦法出也行，不出也可以。因?yàn)樗幤笏幍奶摳叨▋r(jià)是體制產(chǎn)生的。一定是一個(gè)游戲，而且游戲過程中大家都很痛苦，其實(shí)政府損失也很大。所以要解決這樣的問題，還是從以藥養(yǎng)醫(yī)的體制上去入手為好。作為企業(yè)來講，我們沒有辦法說出或者不出。我們有辦法管自己。怎么辦？做好預(yù)感。做兩到三個(gè)，如果就是這么出，你怎么辦？你過去的底價(jià)招標(biāo)，企業(yè)還想不想生存？想生存，怎么生存？自己設(shè)計(jì)自己的道路，這就是當(dāng)前你應(yīng)該做的。和他有關(guān)聯(lián)的是關(guān)于藥品出廠價(jià)格調(diào)查和監(jiān)測(cè)工作的通知。這個(gè)通知也很重要。我覺得當(dāng)前最重要的就是它。因?yàn)槿绻銏?bào)了，這就是你向政府匯報(bào)的成本價(jià)格。你就不可能朝三暮四，你一定要想好了你的價(jià)錢才能報(bào)。但是你報(bào)了以后，如果同品種生產(chǎn)企業(yè)他突然有一個(gè)甚低的價(jià)格和你做一個(gè)反差對(duì)比，你將十分被動(dòng)，這樣的情況都是可能發(fā)生的。 于明德：最近看了一個(gè)很好的文件，我們看了以后很受鼓舞，感覺到我們有走出困境的希望，那就是國發(fā)（2012）11號(hào)文件，3月21號(hào)見報(bào)的，《醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革規(guī)劃及實(shí)施方案》。第一個(gè)看到的非常受鼓舞的方面，政府在這個(gè)規(guī)劃中決定，到2015年比2012年基本藥物政府補(bǔ)貼要增長(zhǎng)50%。絕對(duì)值超千億。這就是未來三年政府要拿出更多的錢給人民群眾，給農(nóng)民、居民做政府的補(bǔ)貼。報(bào)銷的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)提高，報(bào)銷的范圍會(huì)擴(kuò)大。總的用藥金額的市場(chǎng)容量會(huì)擴(kuò)大。 于明德：第二，我們非常高興的看到在文件中寫上了，堅(jiān)持質(zhì)量?jī)?yōu)先、價(jià)格合理。進(jìn)一步完善基本藥物質(zhì)量的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)標(biāo)辦法。既要降低虛高的藥價(jià)，也要避免低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)。確保基本藥物安全有效、供應(yīng)及時(shí)。盡管它是一個(gè)原則，但是領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)關(guān)注到了這個(gè)問題的嚴(yán)重性。提出來，既要降虛高，也要避免低價(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)。第三，對(duì)已達(dá)到國際水平的仿制藥，在定嘎、招標(biāo)采購方面給予支持，激勵(lì)企業(yè)提高基本藥物質(zhì)量。第四，倡導(dǎo)市場(chǎng)機(jī)制。逐步實(shí)現(xiàn)由醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)與公立醫(yī)院通過談判方式確定服務(wù)范圍、支付方式、支付標(biāo)準(zhǔn)和服務(wù)質(zhì)量要求。在醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)中有兩個(gè)方面的人進(jìn)行談判，對(duì)群眾一定是利好。 于明德：第五，大力發(fā)展非公醫(yī)療機(jī)構(gòu)。第一，禁止公立醫(yī)院舉債建設(shè)。第二，新增衛(wèi)生資源優(yōu)先考慮社會(huì)資本。每千常住人口醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)床位數(shù)達(dá)到4張的，原則上不再擴(kuò)大公立醫(yī)院規(guī)模。這表現(xiàn)了一種誠心，要大力發(fā)展非公醫(yī)療機(jī)構(gòu)。如果非公醫(yī)療機(jī)構(gòu)逐漸發(fā)展起來了，總院長(zhǎng)的角色就會(huì)淡化掉。人民群眾就會(huì)有更多的選擇，競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制在醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)就會(huì)建設(shè)起來。醫(yī)改一定會(huì)走向更好。也有一點(diǎn)沒有看太懂的問題暫且作為疑點(diǎn)。要對(duì)達(dá)到國際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的給予優(yōu)待，這都很好，但是在另外一個(gè)段落中還羞羞答答的看到了雙信封制的肯定。一方面說有缺陷。另一方面還充分肯定它是成績(jī)。它不是全部不對(duì)，有些方面是對(duì)的。比如說把配送單位交給中標(biāo)單位來選，是非常正確的。它有些地方就欠缺一些，我們還可以討論。你選最低價(jià)格中標(biāo)，那不行。你得所有條件統(tǒng)統(tǒng)列上。所有條件打上分以后，大家用一把尺子來衡量，分高者中標(biāo)。第二，他說所有基本藥物生產(chǎn)、經(jīng)營企業(yè)必須納入電子監(jiān)管。這個(gè)話不算錯(cuò)，但是有一個(gè)重要的問題，對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)監(jiān)管缺位導(dǎo)致電子監(jiān)管碼無效。因?yàn)樗兴幤返牟涣际录蠖汲鲎杂谂R床使用過程中或過程后，如果你對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒有電子碼的監(jiān)管，往后所有去向、使用對(duì)象、情況一無所知，電子碼相當(dāng)于高位截癱。你只能說它是一個(gè)政績(jī)。 于明德：管辦分開的問題，文字表達(dá)的也算可以，有一個(gè)最值得一說的話它沒有說。管醫(yī)院和辦醫(yī)院不能是一個(gè)部門。 不能是衛(wèi)生部門管理下的某一個(gè)中心，這都叫假分開。什么叫真分開？所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)一刀兩個(gè)，這叫真分開。所有權(quán)是國家的，經(jīng)營權(quán)是團(tuán)隊(duì)的。國家對(duì)團(tuán)隊(duì)要提出要求，但是全權(quán)尊重醫(yī)院的法人地位。裁判員不能兼教練，教練也不能代替總院長(zhǎng)。現(xiàn)在總院長(zhǎng)的形象非常不好。還經(jīng)常說，你們采購的表都要報(bào)給我。我為什么要報(bào)給你？我是醫(yī)院的法人。院昂的權(quán)責(zé)利是很清晰的。他對(duì)醫(yī)院的盈虧負(fù)全責(zé)。請(qǐng)各位注意國家在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，有一個(gè)支持的導(dǎo)向，三個(gè)內(nèi)容，第一，到2015年有人預(yù)計(jì)將會(huì)有1100億美元的專利藥過期，國家支持你首仿，如果你在國內(nèi)做了第一個(gè)仿制藥，國家給予政策和資金的支持。第二，支持你提高質(zhì)量，如果你的質(zhì)量保障體系與國際接軌，或者你更好的擴(kuò)大了在國際主流市場(chǎng)的銷售。國家應(yīng)該給予支持。這就是歐美認(rèn)證。對(duì)上述兩項(xiàng)工作和其他工作進(jìn)行服務(wù)的部門，服務(wù)能力的建設(shè)，國家也給予支持。這項(xiàng)工作很快就會(huì)開展，希望企業(yè)關(guān)注這樣一個(gè)政策。新產(chǎn)品首仿產(chǎn)業(yè)化，制劑國際化、產(chǎn)業(yè)公共服務(wù)的支撐能力。 于明德：現(xiàn)在的問題是，不希望在改革開放三十年后，我們?cè)偻刈摺Ｒ灿腥苏谧摺５墙^大多數(shù)人的意見是不贊成倒退，不贊成有了一些問題政府就要用行政命令的辦法去解決。很多問題都要靠政府，都要靠膨脹的行政權(quán)利。溫總理說：我之所以一再強(qiáng)調(diào)改革，不僅要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，還要進(jìn)行政治體制改革，最重要的就是政府要密切聯(lián)系群眾，傾聽群眾的意見和呼聲。改善政府的工作，以更好的發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善民生，造福人民。我們覺得在這方面還有很長(zhǎng)的路要走。傾聽群眾的呼聲。3月4號(hào)，郭總代表協(xié)會(huì)做了一個(gè)匯報(bào)，我們和23家協(xié)會(huì)一起召開了一個(gè)人大代表和政協(xié)委員的座談會(huì)，其實(shí)是構(gòu)筑了一個(gè)交通的平臺(tái)，傾聽人大代表和協(xié)會(huì)對(duì)行業(yè)的建議，非常好的一個(gè)會(huì)。有些同志也不是特別愿意，他們還做了很多相反的工作，讓媒體別給他們發(fā)表。這有什么不可以發(fā)表的呢？一句過頭話都沒有。大家可以去看鳳凰網(wǎng)，全程錄像。有什么不可以發(fā)表的？把群眾的意見看成是這樣緊張。我覺得這樣的同志們真是有點(diǎn)問題。按溫總理講的，傾聽群眾的呼聲，而不是封閉呼聲。 于明德：小平同志說，倒退是死路一條。我們只能向前，不能向后。我們今年面臨的形勢(shì)就是，把所謂的安徽模式零差率、收支兩條線、選最低價(jià)格中標(biāo)為代表的安徽模式推行到公立醫(yī)院，是2012年最大的風(fēng)險(xiǎn)。如果你全盤把安徽經(jīng)驗(yàn)照搬到公立醫(yī)院，就要出大問題。這里有若干條完全不適用于公立醫(yī)院的經(jīng)驗(yàn)，你要是硬搬過來，為了一時(shí)的成績(jī)，會(huì)害了國家，也害了老百姓。所以請(qǐng)大家關(guān)注現(xiàn)在新型單位：青海、陜西和浙江6個(gè)縣級(jí)醫(yī)院的改革也正在開始，請(qǐng)大家也關(guān)注一下這先行開始的公立醫(yī)院的改革怎么個(gè)改法。深圳地方也立了一個(gè)法，要推行公立醫(yī)院的改革。公立醫(yī)院改革至關(guān)重要。但是絕對(duì)不能照搬照抄安徽現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)問題的那些所謂的經(jīng)驗(yàn)。 于明德：不管怎么說，我們還是對(duì)2012年的形勢(shì)有信心。因?yàn)檎呀?jīng)看到了，現(xiàn)在正在積極的改正過去大家所經(jīng)常提意見的問題，2012年11號(hào)文件使我們看到了我們走出困境的曙光，所以我們還是有信心的。盡管我們對(duì)今年的銷售增長(zhǎng)預(yù)期沒有去年那么高，但還是增。盡管今年的利潤(rùn)增幅沒有去年那么大。但也還是增。我們覺得還算過得去。對(duì)于今年這樣一個(gè)形勢(shì)也不是明朗的政策環(huán)境，我們覺得，作為每一個(gè)企業(yè)，要唱自己的國際歌。等誰都沒有用。只有靠你自己，因?yàn)椴还苷l說，后天很幸福，我們堅(jiān)決不能在明天晚上死去。這就是我們要做的事情。謝謝大家！ | ||
