| 發布日期： 2008-10-16 | 小 | 中 | 大 | 【關閉窗口】 |
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還有專業的程度比較高，我覺得巖松剛剛說的是對的，就是如果我們在開始過程當中就考慮到這個報告還要到現在來征求一般民眾的看法和建言的話，確實我們可以在很大程度上把文風至少可以改進一點，把一些重要的問題突出一些。我非常贊成你們剛才對話里面，這里面你們去找，沒有一點我們以前談過的東西在里面找不到，但是如果面面俱到都談的話，可能就讓我們專業的和非專業的人就感覺到沒有一個重點突出，而面面俱到，這樣可能會使得我們希望改革的重點、層次就顯得不那么明確了，這是我個人的看法。 主持人： 好的，謝謝劉教授。 巖松，剛才劉教授說了這個面面俱到，可能就是反而讓大家消失了一個重點。今天我看到了一個評論說，這樣的醫改報告里面所有的每一句話都見過，而且都對，但是自己看完了以后就是不知所云。 白巖松： 對，所以這就是一個剛才我說汪洋大海中全有，但是你首先要知道這是一個征求意見稿，而且我相信它知道，因為我們回到這個征求意見稿第24條的時候，它24條的題目就叫“做好輿論宣傳工作”。請注意有這樣一番話“深化醫療衛生體制改革直接關系廣大群眾切身利益，是一項重大的民生工程，需要社會各界和廣大群眾的理解、支持和參與，所以如何把這個東西推廣很好……”你看它自己意識到了，但是最后可能也是由于各種因素我覺得咱們說的，加上剛才教授說的，加在一起，可能形成這樣一種感受。更重要的是內心的感受，有的時候我們會說，當你要做的目的的時候，你的這種方式也要跟你的目的銜接出來，是征求意見，廣大公眾，那就要讓剛才已經談到社會各界和廣大群眾就要面向社會各界和廣大群眾，非專業人士讓大家能夠看得懂。 不過我覺得在這兒要替發出方說一點話，因為征求意見稿的時間是10月14日到11月14日，一個月的時間，那首先征集到的意見就是對醫改方案本身看不太懂的意見，這也是一個收獲。我相信決策者會在未來的日子里通過請專家，請相關的了解者來不斷地通過網絡、報紙、電視、廣播、雜志各方面的因素來把現在已經是比較艱澀的一些東西進行非常普泛的、民生的解讀，我想是未來一個月，尤其頭十天非常重要的工作。 主持人： 也許相關部門認為，接下來的由專家還有各路官員的解析對于老百姓去理解這樣一個公告來說，也是很有用的。 還有一個我不知道您怎么看，因為在今年3月份的時候，衛生部部長陳竺已經說了，這是一個原則性的文件，還會有很多細則出臺，而且細則已經在出臺了，但是不知道為什么這一次掛在網上的只是這樣一個原則上的稿件。 白巖松： 我也只能點到即止，因為這是一個涉及到16個部門參與的醫療改革，每一個人都有自己的難處。因此大家可以想像在背后，當出臺一個細則，按理說應該配套出來，但是現在顯然需要等一段時間，那么這16個部門里誰利益、責任、權利、義務，怎么樣的一種協調，可能還需要一個磨合的過程，我只能說到這里，我覺得這可能是一個很重要的因素。 文風生澀等于走過場？ 主持人： 剛才我們說到了一個征求意見稿，在這些年征求民意的事情發生了很多，但是很多情況下，卻給人一種感覺，就是這些征求民意是在走過場。人們關心的是，這些民意如何在最大程度上能夠保證它的有效性呢？我看到過這樣的一個評價，就是說這個征求意見稿如果說讓老百姓看得懂，那就是說你真的是敞開懷抱，準備聽我的意見，如果說你設置了很多專業術語，那就是說你準備走過場。 白巖松： 有的時候也不一定，有的時候取決于它的出發者究竟是不是一個非常堅決的去貫徹一種改變文風的強烈沖動。今年兩會的時候有一個訪談的過程中有一個小細節讓我非常感動，不妨也可以給大家透露一下，當時說到政府工作報告的起草過程中，溫家寶總理非常非常在乎，因為跟我聊的是參與到政府工作報告起草的一個工作人員，他說總理曾經這樣要求他們，你們確定這份報告，火車站、車站路過大屏幕的時候，看我講的時候能不能停下來聽一會兒，能不能聽得懂。這就很具體了，總理這么一下達，你想想今年的文風的確很好，那么包括其實十七大文風明顯發生了變化，特別好懂。 那么反過來我們說到這個醫改方案，我提醒大家注意一個細節，你知道這個醫改方案是誰出的嗎？你不能說是在發改委的網站上看到的就是發改委的，或者在衛生部看到的就是衛生部的，其實真正出臺的是深化醫藥衛生體制改革部際協調工作小組。它是一個協調小組，看著很大，把這個部都協調來，其實具體的工作人員，哪個部長恐怕都得罪不起，哪個部長誰會給它一個明確的指令，說把這份報告給我改變文風，讓老百姓通俗易懂呢？恐怕16個部門又沒有那么一兩個部長來說這個話。因此，這個協調工作小組，如果我們一棒子打到它身上的話，也有點冤，他們也很難。 如何保證公眾參與的有效性？ 主持人： 今天我們說的這個醫改方案是一個情況，就是它用了一些術語讓老百姓看不懂，其實有的情況下是看得懂，我也能發表我自己的想法。但是接下來就是說，發表想法之后，政府接下來應該怎么做，那么針對這個問題我們也想聽聽專家是怎么看的，接下來我們就連線北京大學法學院公共參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授。 王教授您好， 王錫鋅(北京大學法學院教授、公眾參與研究與支持中心主任)： 主持人好。 主持人： 就是在公眾的意見被采集起來之后，接下來怎么做才能讓公眾有一種我參與了，而且我受重視了，我還參與是有效的這樣的感覺？ 王錫鋅： 這的確是我們在最近幾年來自上而下的廣泛的公眾參與的這樣一個過程中，經常受到關注的一個問題，我覺得從我們實際中反映的問題以及國外一些比較成功的經驗來看，如何使公眾的訴求、公眾的意見能夠有效的得到回應，恐怕最主要要注意三個方面： 第一，這些公眾所表達的主要意見應當是公開的，這種公開一方面是指公眾，他知道自己提了什么，另外，他們相互之間也應該看到對方提了什么，這樣我們說這是一個立體式的公開。所以，所有的意見如果都是公開的話，那么這本身就構成了一種，他們是在場的，不是說了話以后，聲波就消失了，沒有了，誰聽見了沒有，我們也不知道。所以我覺得我們有必要將公眾參與和信息公開、陽光政府的建設結合起來，首先是要使得參與的過程、參與的信息表達能夠在一個公開的環境中來展開。 | ||
